• 23 Απριλίου 2012 21:09
• Καταχωρήθηκε σε: Ειδήσεις

 

Γ. Παντελάκης («ΝΕΤ»): Κύριε Πρόεδρε χρόνια πολλά με υγεία, καλή δύναμη στον προεκλογικό αγώνα. κ. Πρόεδρε αποχωρήσατε από το κυβερνητικό σχήμα δηλώνοντας σε όλους τους τόνους, μας το είπατε και πριν από λίγο ότι δεν είχαν τηρηθεί οι 4 προϋποθέσεις οι οποίες είχατε θέσει. Ο τελικός απολογισμός για το κόμμα σας είναι θετικός, είναι αρνητικός; και με δεδομένο ότι είναι απολύτως ορατό πλέον το ενδεχόμενο, με βάση και τα δημοσκοπικά ευρήματα που υπάρχουν, να μην υπάρξει αυτοδύναμη κυβέρνηση, αλλά και με νέα μέτρα προ των πυλών, νέα μέτρα σκληρά και επώδυνα, θα συμμετείχατε στο μέλλον σε ένα νέο κυβερνητικό σχήμα, με ένα νέο συγκυβερνητικό ενδεχομένως εγχείρημα; κάτω από ποιες προϋποθέσεις, με ποιες πολιτικές δυνάμεις αλλά και με ποιόν πρωθυπουργό;

 

Γ. Καρατζαφέρης (Πρόεδρος ΛΑΟΣ): Καταρχήν αυτή είναι η Λευκή Βίβλος, που ζητώ από όποιον ενδιαφέρεται να μάθει την αλήθεια για το τι έγινε εκείνες τις στιγμές στο Μέγαρο Μαξίμου. Εμείς έχουμε το θάρρος και βάζουμε τα ντοκουμέντα μέσα σε ένα βιβλίο. Θέλω να ελπίζω ότι και οι άλλοι δύο παρτενέρ μπορούν να κάνουν το ίδιο. Επειδή όμως δεν θα το κάνουν, εγώ καλώ δημόσια τον κ Σαμαρά και τον κ Βενιζέλο να δώσουμε μια τηλεοπτική συνέντευξη από κοινού, μια μονομαχία αν θέλετε, debate πέστε το, για να ακουστεί, για να μάθει ο ελληνικός λαός την αλήθεια. Φοβούνται και οι δύο. Αυτό είναι ως προς το ένα θέμα, ως προς το άλλο. Αυτό το οποίο γνώριζα ήταν ότι το όχι είχα κόστος. Τεράστιο κόστος. Δεν ήξερα ότι θα εναντιωθούν αυτοί τους οποίους χάλαγα τη συνταγή; δεν ήξερα ότι θα βρεθώ μετέωρος; δεν ήξερα ότι υπάρχουν, ευτυχώς και όχι όλοι και προς τιμήν τους, του δημοσιογραφικού κόσμου, χαμός γίνεται, αλλά κάποιοι οι οποίοι είχαν αναλάβει εργολαβικά να στηρίξουν το έργο της Τρόικα; Κι όμως είπα το αντέχω, και το άντεξα. Και φάνηκε αυτό την προεκλογική περίοδο. Διπλάσιο κόσμο στην Κατερίνη, τριπλάσιο στην Καβάλα, και θα το δείξω στην εκπομπή μου, δείγματα στο ΄09 και το ΄12. είναι δύσκολο να πεις το «ΟΧΙ» κ. Παντελάκη, παρακαλώ πάρα πολύ τον οποιονδήποτε συνάδελφο, να έρθει σε κάποια σκηνή.

Είμαστε σε ένα δωμάτιο πέντε. Οι τέσσερις, πρωθυπουργός και δύο αρχηγοί επέμεναν ότι πρέπει να υπογράψω. Σε ζεύξη, είχαμε κάθε τόσο την κ. Μέρκελ, την κ. Λαγκάρντ, τον κ. Ολι Ρεν, τον κ. Πωλ Τόμσεν, που πίεζαν ότι πρέπει να υπάρχει και η δική μου υπογραφή. Είχα το θάρρος και τα αποθέματα τα ψυχικά να πω όχι! Είναι εύκολο να κάνεις τον “τζάμπα μάγκα” από μακριά. Εκεί μέσα θέλω να δω πόσο θα ήταν το ανάστημα. Ήξερα λοιπόν ότι θα υποστώ μια ταλαιπωρία, αλλά νομίζω ότι έχω ήσυχη τη συνείδησή μου. Μπορώ το πρωί φεύγοντας από το σπίτι μου να φιλάω τα εγγόνια μου χωρίς να ντρέπομαι.

Όσον αφορά αυτό που είπατε, για τις συνεργασίες. Το ξεκαθαρίζω. Εγώ θέλω πάσει θυσία άλλη πολιτική. Εάν έρθουν κάποιοι και καταλάβουν το λάθος τους με αυτή την πολιτική, εγώ δεν είμαι μνησίκακος. Τους καλοδέχομαι σε ένα νέο διάλογο εκτός μνημονίου. Σε αυτό που είπα: “Να πάει όλος ο Νότος να αλλάξει την κατάσταση από το Βορρά”.

 

Α. Τασούλη (MEGA): Κύριε πρόεδρε χρόνια πολλά κι από εμένα. Οι περισσότερες δημοσκοπήσεις σας δείχνουν να εισέρχεστε οριακά στη Βουλή. Οι τελευταίες δίνανε 3.5- 4%. Εάν τελικά ο ΛΑΟΣ μείνει εκτός Βουλής, θα παραμείνει ενεργός ο σχηματισμός ή σκέφτεστε εναλλακτικές πολιτικές κινήσεις;

 

Πρόεδρος ΛΑΟΣ: Ο ΛΑΟΣ θα είναι στη Βουλή υψηλότερα απ΄ ότι ήταν το ΄09. Σημειώστε το αυτό. Και είμαι αποφασισμένος την Δευτέρα να ξεκινήσω μια προσπάθεια χαλιναγωγήσεως της αδέσποτης πρακτικής των δημοσκόπων. Το ίδιο ερώτημα μου είχατε κάνει 3 χρόνια πριν εδώ σε αυτή την αίθουσα. Και μου είχατε πει ότι οι δημοσκοπήσεις με βάζουν οριακά στην Ευρωβουλή με 3%. Υπάρχουν οι πίνακες είναι ακόμα στο internet. 3%. Όχι 4 που είναι σήμερα. Και πήρα 7.5%. Έκαναν λάθος. Τους συγχώρησα και δεν τους ενέπλεξα σε μια απολογία. Τώρα όμως είμαι αποφασισμένος όλοι αυτοί να αναλάβουν το μέρος της ευθύνης που είχαν στην διαμόρφωση την αρνητική της κοινής γνώμης απέναντι στον Λαϊκό Ορθόδοξο Συναγερμό. Θα είμαστε παρόντες και θα είμαστε σε πρωταγωνιστικό ρόλο. Εξ΄ ανάγκης για τον τόπο.

 

Δ. Αλιφερόπουλος (ALPHA): Χρόνια πολλά κ Πρόεδρε. Το πρώτο Μνημόνιο το ψηφίσατε για να μην έχουμε την έξοδό μας από το ευρώ, την χρεοκοπία και όπως πολύ καλά θυμάμαι, λέγατε για να μην γίνει στάση πληρωμών. Το 2^ο μνημόνιο, όπου υπήρχε επίσης η απειλή για έξοδο από το ευρώ, και χρεοκοπία και στάση πληρωμών δεν το ψηφίσατε, κάνατε μια αλλαγή 180 μοιρών. Η Γερμανία αποδεικνύεται και οι ισχυροί άξονες της Ευρώπης, ότι δεν μπλοφάρουν. Ακόμα και τώρα που μιλάμε σε αυτή τη συνέντευξη υπάρχουν δημοσιεύματα που αναφέρουν ως πιθανό ενδεχόμενο την έξοδο από το ευρώ. Προσέχοντας την πρότασή σας για τη δημιουργία ενός μετώπου του Ευρωπαϊκού Νότου, μια ομολογουμένως καλή πρόταση, θα έχει αξία κ πρόεδρε αν παραμείνουμε στο ευρώ. Η δήλωσή σας να φύγουμε από το μνημόνιο μήπως μας φέρνει έξω από το ευρώ νωρίτερα και έξω από το χορό όταν θα δημιουργηθεί ένα μέτωπο του Ευρωπαϊκού Νότου;

 

Πρόεδρος ΛΑΟΣ: κ. Αλιφερόπουλε βλέπω άλματα λογικής. Πρώτα πρώτα εγώ δεν ψήφισα το 1^ο μνημόνιο. Ψήφισα το άρθρο 1 του μνημονίου και όχι όλα τα άλλα. Τα πρακτικά της Βουλής το λένε. Πολύ θα εξυπηρετούσε κάποιους να μας πουν ότι το ψηφίσαμε. Δεύτερον, δεν ψήφισα το μεσοπρόθεσμο, που στην ουσία είναι το νούμερο 2 μνημόνιο και τους εφαρμοστικούς νόμους, που θυμίζω ότι σε μεγάλη πλειοψηφία ψήφισε η ΝΔ. Δεν επαίρομαι, γιατί δεν ψήφισα 70 νόμους του ΠΑΣΟΚ που επαίρεται η ΝΔ και σας παραπέμπω τώρα σε δηλώσεις του κ Σαμαρά όσο και του ειρηνευτικού εκπροσώπου του κ Μ. Σαλμά στην προτελευταία συνεδρίαση της Βουλής. Δεν ψήφισα το 3^ο μνημόνιο. Έχω μια συνέχεια και μια συνέπεια. Όταν 10 ημέρες πριν την ημερομηνία της εξοφλήσεως της δόσης της 19^ης Μαΐου, έρχεται ο “λαοπρόβλητος”, εντός εισαγωγικών πρωθυπουργός του 45% ελέω Καραμανλή, όπου και τότε η ΝΔ έκανε τέτοιο λάθος, κι έστελνε ψηφοφόρους, αρνούμενοι στους πολίτες να ψηφίσουν Λαϊκό Ορθόδοξο Συναγερμό, όταν λοιπόν έρχεται και λέει ότι “λεφτά δεν υπάρχουν, δεν πληρώνω νοσοκομεία”, αιφνιδιαστήκαμε όλοι βρεθήκαμε σε ένα κενό.

Εγώ έκανα τις εξής προσπάθειες και πείτε μου ποιος άλλος τις έκανε. Γιατί δεν είμαι ο μόνος του αγαπάω αυτόν τον τόπο. Εγώ κάλεσα στη χώρα τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών μεγάλης Πετρελαιοπαραγωγού χώρας, του κάναμε τραπέζι στην Αθηναϊκή λέσχη με τον κ Γεωργίου, και του ζήτησα 10 δις για 10 χρόνια με επιτόκιο 3%. Σε ένα πλαίσιο εξυπηρετήσεων, σε ένα εμπάργκο που είχε στην ΕΕ. Δηλαδή του περνούσαμε κάποια πράγματα. Γνωρίζοντας βέβαια ότι αυτός σκοντάφτει στην Αμερικανική Εξωτερική πολιτική. Και γι΄ αυτό έχω το θάρρος. Και γι΄ αυτό μου είπε ο άνθρωπος το συζητά η χώρα μου. Κατόπιν αυτού, μέσα από την Αθηναϊκή Λέσχη τηλεφωνώ στο Μέγαρο Μαξίμου και λέω έχω αυτή την περίπτωση, εξετάστε την. Και πήγε 12 η ώρα εκεί. Συζήτησαν, και 4 η ώρα που φεύγει να πάει στη χώρα του τον ρώτησα τι απέγινε. Και μου είπε ο κ. Παπανδρέου μου είπε για τα πάντα, μου μίλησε και για το κανό, δεν μου είπε τίποτα για το θέμα που μου έθεσες. Προσπάθησα να πάρω τη δόση για να αποφύγουμε αυτό το οποίο τελικά ήρθε. Δεν υπήρχε άλλη πρόταση. Φώναζα μέσα στη Βουλή κ. Αλιφερόπουλε προς όλα τα κόμματα δεν θέλω να ψηφίσω το άρθρο 1. Εναλλακτική πρόταση. Κάποιος να μου πει μια πρόταση. Ή θα πτώχευε η χώρα μου γιατί δεν είχε το μηχανισμό δεν είχε τίποτα, ή θα βρισκόντουσαν αυτά τα λεφτά. Δεν μου είπε κανείς. Θυμάστε εσείς καμιά πρόταση από κανέναν πως θα πληρώναμε τη δόση της 19^ης Σεπτεμβρίου; θεωρώ ότι ήταν μια ύψιστη υπεύθυνη στάση, που είχε κόστος. Το εύκολο πράγμα ήταν να φώναζα κι εγώ το όχι, και να το έπαιζα επαναστάτης με σιγουριά. Άρα λοιπόν ήταν μια ύψιστη πολιτική υπεύθυνη στάση. Αυτό όμως που ζήτησα και το ξεχάσατε, ήταν ότι αυτό έπρεπε να το χειριστεί μια κυβέρνηση εθνικής ευθύνης. Και φώναζα του Σαμαρά: “Πάμε στη διαχείριση αυτού, να βγάλουμε την Ελλάδα από το πρόβλημα”. Κι ο κ. Σαμαράς, είχε τα καπρίτσια του. Και με την αντιμνημονιακή πολιτική, γέμιζε το λεωφορείο των δεξιών ψηφοφόρων και τους έστελνε στην αγκαλιά του Τσίπρα και της κ Παπαρήγα. Και σήμερα προσπαθεί την παλλινόστιση, αλλά είναι αργά. Ή είναι ψέματα αυτό; Αυτό είναι μία πραγματικότητα. Η πραγματικότητα είναι ότι φοβήθηκε τότε ο κ. Σαμαράς να σχηματίσουμε μία Οικουμενική Κυβέρνηση για να σώσει τον τόπο. Και ακόμα. Εκείνο το Μνημόνιο είχε προοπτική δύο ετών. Δηλαδή, μιας στρατιωτικής θητείας στην ουσία. Έλεγε αρχές του 2012 θα βγαίναμε στην αγορά. Αυτό το Μνημόνιο που έχουμε τώρα, όλοι γνωρίζουμε ότι δεν μπορούμε να απεμπλακούμε από αυτό πριν περάσουν 30 χρόνια. Σε εκείνο το Μνημόνιο είμαστε διαχειριστές της βοηθείας που μας εδίδετο. Σε αυτό το Μνημόνιο υπάρχει ένα Ταμείο που το διαχειρίζεται ο κ. Πωλ Τόμσεν και όχι εμείς. Μεγάλες οι διαφορές. Και κάποια στιγμή πρέπει να απολογηθεί, χωρίς τσιτάτα και άναρθρες κραυγές εκείνος, ο οποίος το υπέγραψε.

 

Γ. Βλαβιανός (ΑΝΤ1): Οι τελευταίες δημοσκοπήσεις έδειξαν άνοδο τόσο των «Ανεξάρτητων Ελλήνων», όσο και της «Χρυσής Αυγής». Οι διαπιστώσεις αυτές σας ανησυχούν ή όχι;

 

Πρόεδρος ΛΑΟΣ: Ο Ελληνικός λαός πρέπει να ψηφίσει με λογική και όχι με θυμό. Και θέλω να πιστεύω ότι προϊόντος του χρόνου, ο θυμός θα εξαφανιστεί και η λογική θα πρυτανεύσει. Βλέπω και εγώ κάποιες δημοσκοπήσεις, αλλά δεν τις συναντώ στο δρόμο. Και είμαι σίγουρος ότι ούτε και εσείς θα τις συναντήσετε στο δρόμο. Τουλάχιστον στη Μακεδονία, που βρέθηκα χθες και προχθές, εγώ δεν συνάντησα αυτά τα δημοσκοπικά αποτελέσματα. Θα ήταν βέβαια πάρα πολύ ενδιαφέρον να δω πως θα πήγαιναν στις Βρυξέλλες οι κύριοι Σαμαράς και Βενιζέλος με τον κ. Μιχαλολιάκο. Ελπίζω χωρίς τη συνοδεία μερικών κανατών και ποτηριών.

 

Ά. Ραβανός (Το Βήμα): Καλημέρα σας και χρόνια σας πολλά κ. Πρόεδρε. Μιλήσατε προηγουμένως για την ανάγκη να υπάρξει κυβέρνηση την επόμενη μέρα. Εγώ θα μείνω στο εξής σχόλιο. Ο τόπος πρέπει να κυβερνηθεί και θα πρέπει να υπάρξει πολιτική σταθερότητα την επόμενη μέρα. Πως μπορεί ο Γιώργος Καρατζαφέρης να καθίσει στο ίδιο τραπέζι με δύο πολιτικούς αρχηγούς που τους αποκαλεί «ψεύτες», «πολιτικούς απατεώνες», λέγοντας ότι έχουν υπογράψει, με βάση και το αγγλικό κείμενο, το Μνημόνιο, την επιστολή στην κυρία Λανγκάρντ, λέτε ότι δεν μπορείτε να μιλήσετε με «υποταγμένους». Και εγώ ρωτώ. Την επόμενη μέρα ο τόπος πρέπει να κυβερνηθεί και να έχει σταθερότητα. Ο Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού τι θα έβλεπε πιο λογικό. Να καθίσει στο ίδιο τραπέζι με τον κ. Σαμαρά και τον κ. Βενιζέλο για μία ακόμα προσπάθεια να κυβερνηθεί ο τόπος ή θα ήθελε και θα επιθυμούσε με βάση και τους ψηφοφόρους που στηρίζουν το κόμμα σας, μια κεντροδεξιά κυβέρνηση, στην οποία θα συμμετέχουν ως πρωθυπουργός ο κ. Σαμαράς και θα είναι μέσα ο κ. Καρατζαφέρης, η κυρία Μπακογιάννη ενδεχομένως, αν οι δημοσκοπήσεις είναι ικανοποιητικές για την ίδια, και ο κ. Καμμένος με τους «Ανεξάρτητους Έλληνες».

 

Πρόεδρος ΛΑΟΣ: Έχω δει ανθρώπους να προσέρχονται με χειρότερη επιχειρηματολογία. Σας θυμίζω ότι μέχρι τρεις μήνες πριν από το Νοέμβριο, εγώ ήμουν ο «ακραίος» και από τους δύο πολιτικούς αρχηγούς. Ο «ακραίος». Και στο Προεδρικό Μέγαρο με παρακαλούσαν εμένα τον «ακραίο» να μπω στην κυβέρνηση. Αυτό για να δείτε πως λειτουργεί το πολιτικό σύστημα. Δεν υπάρχει πλέον «δεξιά πολυκατοικία». Είναι μία διάσπαρτη συνοικία. Και ποσώς ενδιαφέρει την Ελλάδα τι θα κάνει αυτή η συνοικία. Την Ελλάδα την ενδιαφέρει πως θα μπορέσει να βγει από τη σήψη, που την έφεραν τα δύο κόμματα, όλα αυτά τα χρόνια. Πιστεύω ότι ο ελληνικός λαός θα καταλάβει την πραγματική κατάστασή του. Την πραγματική κατάσταση της χώρας. Και το βράδυ των εκλογών, θα βάλει εχέφρονες ανθρώπους γύρο από ένα τραπέζι. Είμαι αισιόδοξος από τη φύση μου. Αλλά δεν είμαι εύκολος. «Ο παθώς, μαθώς». Είδα ότι άλλα συμφωνήσαμε και αλλού το πήγαν. Την εμπειρία θα την εκμεταλλευτώ το βράδυ των εκλογών.

 

Λ. Νικητάκη (Ρ/Σ «Αθήνα 9.84»): Κύριε Πρόεδρε χρόνια πολλά και από μένα. Αίσθηση έχουν προκαλέσει οι δηλώσεις σας για την οπλοκατοχή και την οπλοχρησία. Είστε υπέρ της αυτοδικίας; Και πως θα μπορούσε να αποτραπεί η δημιουργία σκηνικού «Άγριας Δύσης», όταν είναι γνωστό, ότι οι πολίτες στην συντριπτική πλειονότητά τους δεν είναι εκπαιδευμένοι στη χρήση όπλων;

 

Πρόεδρος ΛΑΟΣ: Όχι βεβαίως. Δεν υπάρχει σοφός άνθρωπος που να είναι υπέρ της αυτοδικίας και μακριά από εμάς. Άλλοι χρησιμοποιούν και εντυπωσιάζουν – ευτυχώς λίγους – με φαινόμενα αυτοδικίας. Εμείς πιστεύουμε στο Νόμο και στην Τάξη. Όμως δυστυχώς κυβερνήσεις, κατώτερες των περιστάσεων έχουν εξαφανίσει από τη ζωή μας και την ευνομία και την ευταξία. Από τη στιγμή που δεν μπορεί πλέον η Πολιτεία να προστατεύσει τους πολίτες της, εμείς κάνουμε μία ξεκάθαρη πρόταση. Στους νομοταγείς πολίτες να δίδονται όπλα. Ξέρετε, το να το φιλοσοφήσεις στον καφενέ, ή στο σαλόνι σου είναι εύκολο. Όταν όμως στις 3 το πρωί σου σπάει με βαριοπούλα την πόρτα και έχεις δίπλα τη γυναίκα σου και την κόρη σου, τότε νομίζω ότι αναζητάς το δικαίωμα στην άμυνα. Πηγαίνετε στον πρώην δήμαρχο του Μενιδίου να σας πει πως αισθάνθηκε όταν μπήκαν στο σπίτι του με τα Καλάσνικοφ και είχε τη γυναίκα του και τα παιδιά του. Αυτό λέμε. Αν σήμερα μπουν με βαριοπούλα στο σπίτι και κάποιος αμυνθεί για να σώσει τη ζωή και την τιμή της οικογένειάς του, πάει 20 χρόνια φυλακή. Εμείς τι λέμε; Να έχει το δικαίωμα. Λένε μερικοί: «Αν υπάρχουν τόσα όπλα θα πυροβολούν μέσα στο δρόμο». Υπάρχουν 500.000 καραμπίνες, νόμιμες, σε κυνηγούς. Είδατε κανέναν να βγαίνει στο δρόμο με την καραμπίνα και να κυνηγάει τον άλλον; Αυτά είναι αστεία πράγματα. Αν δεν μπορεί η Πολιτεία να εξασφαλίσει τον πολίτη – και δεν μπορεί – σήμερα διάβασα σε μία εφημερίδα, στον «Ελεύθερο Τύπο» θαρρώ, δύο σελίδες με εγκλήματα: «Μπήκαν στο σπίτι του. Έκανα αυτό. Έκαναν εκείνο κ.λπ.». Σκοτώσανε δύο Αλβανοί έναν γέρο 85 ετών για να του πάρουν το κομπόδεμά του, 1800 ευρώ, για να τα έχει για κανέναν γιατρό. Όλα αυτά τι θα τα κάνουμε; Θα τα αφήσουμε έτσι; Τι θα κάνουμε; Γέμισαν οι φυλακές μας κατά 70% από εγκληματίες λαθρομετανάστες και βγάζουμε έξω τους εγκληματίες, γιατί δεν χωράνε οι φυλακές. Το ζήσατε αυτό κυρία Νικητάκη. Δεν έφερε το νόμο ο κ. Παπαϊωάννου να βγαίνουν από τις φυλακές, όσοι έχουν κάτω από δέκα χρόνια φυλακή; Και αν δεν ήταν να το αντικρούσει ο Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός φωνάζοντας, δεν θα το είχε αποσύρει; Δεν προσπάθησαν να αποποινικοποιήσουνε τα ναρκωτικά και τους χρήστες; Λοιπόν; Που θα πάμε; Που θα οδηγήσουμε αυτόν τον τόπο; Ο Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός εγγυάται Νόμο και Τάξη. Ξεκάθαρα.

 

Κ. Μελισσόπουλος (ΑΠΕ): Κύριε Πρόεδρε και από μένα χρόνια πολλά. Πριν από δύο χρόνια, τέτοιες μέρες περίπου – αν δεν με απατά η μνήμη μου – σε μία συνέντευξή σας στα γραφεία του Κόμματος, σε δική μου ερώτηση, είχατε πει τα εξής: «Ότι στο ΔΝΤ έχουν χρήματα που μας περιμένουν. Γιατί δεν πάμε να τα πάρουμε;». Αυτό εκλήφθηκε τότε ως μία έμμεση προτροπή στην κυβέρνηση να αποκτήσει στενότερες σχέσεις με το ΔΝΤ. Το ερώτημά μου είναι το εξής: σήμερα, με τη γνώση που έχετε ποια, θα επαναλαμβάνατε αυτά που είχατε πει τότε; Και ένα δεύτερο ερώτημα, οικονομικό. Θέλω μια ξεκάθαρη θέση στο θέμα των τραπεζών. Η ανακεφαλαιοποίηση θα γίνει με χρήματα δικά μας. Πρέπει οι τράπεζες να περάσουν στα χέρια του κράτους και κατ΄ επέκταση του ελληνικού λαού ή πρέπει να παραμείνουν στους ιδιώτες;

 

Πρόεδρος ΛΑΟΣ: Εκείνη την περίοδο, κανένας μας, ούτε εσείς, αλλά ούτε και εμείς οι πολιτικοί, ξέραμε την ουσία του πράγματος. Ήταν τελείως ρευστό. Τελείως κενό. Είχα πει τότε να πάμε στο ΔΝΤ για έναν λόγο. Για να πάρω χρήματα με 1,80% επιτόκιο. Δεν με άκουσαν και πήγαν σε αυτό το μικτό σύστημα το οποίο εφεύραν και τα πήραμε με 5% επιτόκιο. Πράγμα που ωφέλησε την Γερμανία κατά 40 δις αυτά τα δυο χρόνια. Άρα λοιπόν ξέροντας ότι δεν βγαίνει επάνω το πράγμα όπως το είχε φέρει το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ, γιατί θυμίζω κάτι που έχει ξεχαστεί ότι ο κος Καραμανλής στα 5,5 χρόνια φόρτωσε την Ελλάδα τόσο χρέος όσο είχαν φορτώσει όλες οι κυβερνήσεις από το 1821 μέχρι το 1990. Το γέμισε τόσο πολύ ο Καραμανλής, έκανε τα λάθη ο Παπανδρέου με τον τιτανικό και την φορολόγηση των καταθέσεων και βρεθήκαμε σε αδιέξοδο. Βέβαια απεδείχθη ότι όχι τα 20-30 που θα μπορούσε maximum να δώσει το ΔΝΤ δεν φτάνουν ούτε όλα αυτά τα οποία σήμερα μας έδωσε σε πρώτη φάση ή θα μας δώσει τώρα η Ευρώπη. Δεν βγαίνει επάνω το πράγμα. Το δεύτερο θέμα, εμείς έχουμε ξεκάθαρη θέση κ. Νασόπουλε. Εμείς θέλουμε δυο πυλώνες τραπεζικούς. Ένας κρατικός με Εθνική με Παρακαταθηκών με Ταμιευτήριο με Αγροτική. Και να υπάρξουν κίνητρα και προσπάθεια και πίεση ενδεχομένως να γίνει και ένα στον ιδιωτικό τομέα. Για το θέμα που θέσατε, εγώ είπα τα 30 τότε δις που έγιναν 50 οι μετοχές να πάνε στα χέρια των Ασφαλιστικών Ταμείων. Τα παίρνουμε δηλαδή από τα Ασφαλιστικά Ταμεία τα λεφτά με τα ομόλογα, να τους επιστρέψουμε τις μετοχές για να έχουν μια αυτάρκεια για τα προσεχή χρόνια. Μου είπαν όχι γιατί αυτά πρέπει να είναι εγγύηση των δανειστών. Επομένως λοιπόν ματαιοπονούμε. Και λέω άλλη μια φορά τους τόκους των 50 αυτών δισεκατομμυρίων ποιος θα τους πληρώσει; Ο φορολογούμενος πολίτης; Δεν μας το έχει διευκρινίσει επαρκώς ο κος Βενιζέλος. Ή οι τράπεζες; Μιλάμε για περίπου 2 δις έτσι; Τόκους. Δεν είναι λίγα λεφτά.

 

Α. Αντωνόπουλος (STAR): Κύριε Πρόεδρε σας ακούμε να ασκείτε κριτική προς όλες τις κατευθύνσεις. Θα ήθελα να σταθούμε όμως στις δικές σας σελίδες αυτοκριτικής και να μου πείτε ποια είναι τα πολιτικά σας λάθη για τα οποία έχετε μετανιώσει τα τελευταία 2,5 χρόνια και εάν επαληθευθούν τελικώς τα έως τώρα δεδομένα και δεν επιτευχθεί η αυτοδυναμία ποιες είναι οι προϋποθέσεις για να πάμε σε δεύτερο γύρο εκλογικής αναμέτρησης.

 

Πρόεδρος ΛΑΟΣ: Η Ελλάδα δεν έχει κανέναν λόγο να παρακολουθήσει τον κ. Σαμαρά στην αυτοκτονία των διπλών και τριπλών εκλογών. Έλεος! Του ικανοποίησε η Ελλάδα το καπρίτσιο εδώ και τώρα εκλογές που δεν χρειαζόταν να γίνουν τόσο πιεστικά με τόσο πιεστικό τον χρόνο. Και πιστεύω το κατάλαβε. Και αυτό είναι μάλλον αυτογκόλ για τον κ. Σαμαρά. Όπως ήταν αυτογκόλ και η επιβράβευση του προδότη του 1993 του κ. Συμπιλίδη. Συνεχίζει να βάζει αυτογκόλ ο κ. Σαμαράς και μετά διαμαρτύρεται για την κατάσταση του κόμματός του. Και είμαι πολύ ενοχλημένος με αυτό που έγινε με τον κ. Συμπιλίδη. Ο κ. Συμπιλίδης πρόδωσε την παράταξη. Ο κ. Συμπιλίδης δεν ενήργησε μόνος του. Ο κ. Σαμαράς αισθάνθηκε Ερινύες που ο άνθρωπος που έριξε την κυβέρνηση κατόπιν δικής του εντολής, έπρεπε να αντικατασταθεί. Και μου είπε στην Καβάλα ένας γέροντας το εξής εκπληκτικό. Το βρήκα πολύ ενδιαφέρον. Μου λέει ξέρεις τι είναι αυτό που έκανε ο Σαμαράς; Νεοδημοκράτης που ήρθε να μου δηλώσει ότι έρχομαι σε εσένα λόγω Συμπιλίδη, είναι σαν να σκοτωνόταν ο Λεωνίδας στις Θερμοπύλες και να έδινε μετά παράσημο ανδρείας στον Εφιάλτη.

 

Γ. Πίκουλας (Έθνος): Κύριε Πρόεδρε, πολύ πρόσφατα σε δηλώσεις σας, είχατε προβλέψει ακόμα και το βράδυ των εκλογών πολύ σοβαρές ανακατατάξεις στη διάσπαρτη δεξιά συνοικία, όπως την είπατε τώρα. Θέλω να γίνετε πιο συγκεκριμένος σε αυτό. Ποια είναι η εκτίμησή σας και να κάνετε ένα σχόλιο για το θερμό εναγκαλισμό Σαμαρά – Καραμανλή χθες.

 

Πρόεδρος ΛΑΟΣ: Μου θυμίζει τα φιλιά που μου έδινε ο Βορίδης την προηγουμένη, πριν φύγει!

 

Δ. Γκάτσιος (Ελεύθερος Τύπος): Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν μια καθίζηση στο κόμμα σας, η οποία ξεκίνησε από τη στιγμή που κόμματα που βρίσκονται και κινούνται στον ίδιο χώρο με εσάς, όπως οι «Ανεξάρτητοι Έλληνες» και η «Χρυσή Αυγή», ξεκίνησαν να έχουν περισσότερα οφέλη. Πως τοποθετείστε πολιτικά απέναντι στα κόμματα αυτά; Επειδή είπατε ότι κάθε νόμιμος πολίτης μπορεί να έχει ένα όπλο, δεν νομίζετε ότι με την δήλωση αυτή ενισχύεται το κόμμα της «Χρυσής Αυγής»;

 

Πρόεδρος ΛΑΟΣ: Μίλησα για νομοταγείς πολίτες. Κατά πόσο είναι νομοταγείς πολίτες κάποιοι, αυτό το ξέρει πολύ καλά η Πολιτεία. Η «Χρυσή Αυγή» έχει μια συγκεκριμένη δομή την οποία όλοι γνωρίζουμε. Το πολιτικό σύστημα, το εκδοτικό σύστημα και το δημοσιογραφικό σύστημα μέχρι πριν από τρεις ημέρες δεν ασχολούνταν. Ίσως το θεωρούσαν περιθώριο, ίσως για κάποιους άλλους λόγους δεν ασχολούντο. Έπρεπε να υπάρξει η πράξη βίας εναντίον του κ.Ευθυμίου για να αρχίσει ο σχολιασμός σε εφημερίδες και στις τηλεοράσεις. Εάν τώρα εμείς δίνουμε μια μάχη εναντίον της Γερμανίας της Μέρκελ και αυτοί θέλουν να φέρουν, το κατά δεκάδες χιλιάδες φορές χειρότερο πρόσωπο της Γερμανίας. Της Γερμανίας του Χίτλερ. Αυτό είναι ένα θέμα για τον ελληνικό λαό. Ξεκάθαρα.

Όσον αφορά το κόμμα του κ. Καμμένου, είναι μια «ευκαιριακή» προσπάθεια η οποία δεν έχει ρίζες. Πρέπει να δοκιμαστεί και να δούμε τις αντοχές του στο χρόνο. Το έχω ξαναδεί το έργο αυτό με τον κ. Αβραμόπουλο στο 22%. Όταν ζήτησε καταφύγιο στη ΝΔ, είχε πάει στο 1,5%…Το έχω ξαναζήσει με τον κ. Αλαβάνο στο 20% και μετά να πηγαίνει στο 2,5%. Είναι μερικές φορές κάποια πράγματα που επαναλαμβάνονται. Πιστεύω ότι πρέπει να δούμε τι λόγο έχει.

Διάβασα προχθές σε μια εφημερίδα που ανήκει στον ευρύτερο χώρο, ότι ο κ. Σαμαράς περιμένει την επόμενη ημέρα, τους transit βουλευτές που έχουν πάει με τον Καμμένο…Άρα λοιπόν, δεν μπορώ να το κατατάξω κάπου. Απλώς, βλέπω ότι ο αρχηγός έχει μια στείρα αντίληψη σε κάποια πράγματα. Εάν όλοι πηγαίνουμε μέσα στην αγκύλωση και στο μικρόκοσμό μας τότε η Ελλάδα, την επόμενη ημέρα θα είναι στο κενό.

 

Π. Γκάλιου (ΣΚΑΪ): Στο βαθμό που ο ΛΑΟΣ κληθεί να συμμετέχει σε μια συγκυβέρνηση αμέσως μετά τις εκλογές, θα πάτε – παρά τα όσα είπατε για τους δύο μεγάλους το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ- σε μια συζήτηση μαζί τους; Και ποιοι θα ήταν οι πρωταρχικοί ρόλοι που θα τους θέτατε;

 

Πρόεδρος ΛΑΟΣ: Επαναλαμβάνω ότι δεν μπορώ να έχω καμία κουβέντα με αυτούς που έχουν δέσει τα χέρια τους πισθάγκωνα. Είναι πολύ απλά. Εάν υπάρξουν άλλοι συνομιλητές, μπορώ να προσέλθω στο πλαίσιο στο οποίο είπα: Ενοποίηση όλου του Νότου και διεκδίκηση δικαιωμάτων από το Βορρά. Αυτή είναι η μόνη συνταγή σήμερα. Όλα τα άλλα νομίζω ότι είναι κοροϊδίες. Πιστεύω ότι όλοι έχουμε καλές διαθέσεις, οι οποίες όμως δεν μπορούν να υλοποιηθούν.

Αποφασίζει ο κ. Πωλ Τόμσεν. Εκείνο το βράδυ, σας θυμίζω, για 325 μόλις εκατ. ευρώ, δώσαμε μεγάλη μάχη. Δεν ήταν κανενός διάθεση να κοπούν οι μισθοί και οι συντάξεις. Και θυμάμαι πως με παρακαλούσε εκείνη την ημέρα ο κ. Σαμαράς – και το είχα πει μάλιστα βγαίνοντας έξω – “Κοίταξε! Βάλε πλάτη θα καταστραφούμε”. Η διάθεση όλων ήταν να μην τις κόψουμε. Πέντε άτομα λέγαμε να μην κοπούν. Τελικά, τι έγινε; Ποιος επικράτησε; Οι πέντε, ή ο κ. Πωλ Τόμσεν; Μην κοροϊδεύουμε το κόσμο. Δεν μπορούμε! Μας δέσμευσαν ο κ. Σαμαράς και ο κ. Βενιζέλος να αποφασίζει ο κ. Πωλ Τόμσεν, ή ο κ. Σελασιέ που έρχεται τώρα, ή οποιοσδήποτε άλλος. Αυτό δεν το δέχομαι! Είναι αδιανόητο! Άρα, θα αποκρούσουμε αυτή την υπογραφή. Θα πάμε και θα ξεσηκώσουμε το Νότο, γιατί δεν μπορούμε μόνοι μας, και σε αυτό το νέο πλαίσιο με τα πολύ καλά αποτελέσματα της Γαλλίας, θα πάμε.

Τα είδατε τα αποτελέσματα της Γαλλίας; Ο κ. Σαρκοζί συρρικνώθηκε. Γιατί; Γιατί δεν σήκωσε το ανάστημά του στην κυρία Μέρκελ. Γιατί έγινε ακολούθημά της. Και ποιοι ανέβηκαν; Οι Σοσιαλιστές που έχουν μια άλλη πολιτική πολύ κοντά στη δική μας και η κ. Λεπέν η οποία φωνάζει και λέει μέχρι και για έξοδο από το ευρώ. Δηλαδή, αυτός που εναντιώνεται. Άρα, δημιουργούνται νέες πλειοψηφίες στους λαούς. Αυτές θα τις παρακολουθήσει ο ΛΑΟΣ.

Εμείς δεν είμαστε στρατιωτάκια υπάκουα της κυρίας Μέρκελ και της κυρίας Λαγκάρντ! Αυτή είναι η διαφορά μας. Και δεν είναι η πρώτη φορά που αντιστέκομαι στην Ευρώπη. Θυμίζω το Ευρωσύνταγμα. Ήμουν ο μόνος που έδωσα μάχη σε Γαλλία και Ολλανδία, ως Αντιπρόεδρος των Ευρωσκεπτικιστών. Με ξέρει η Ευρώπη ότι είμαι άνθρωπος του διαλόγου, αλλά «μουλαρώνω», όταν κάποια πράγματα δεν εξυπηρετούν το Έθνος. Το έκανα τότε και το έκανα τώρα. Και θα το ξανακάνω αν χρειαστεί. Γιατί αυτοί οι οποίοι αύριο θα ηγηθούν της κούρσας, πρέπει να έχουν κάποια συγκεκριμένα στοιχεία. Πρέπει να τους γνωρίζει η Ευρώπη και να γνωρίζουν την Ευρώπη.

Όλους αυτούς τους ξέρω με το μικρό τους όνομα.

Συνεργαστήκαμε υπό την τότε ιδιότητά μου στο Ευρωκοινοβούλιο. Και μια και μίλησα για Ευρωκοινοβούλιο, έχω την ανάγκη να σας δείξω αυτό το φυλλάδιο, γιατί έχει αξία το πόσο δουλεύεις και πόσο αποδοτικός είσαι. Είναι από τα πρακτικά της Βουλής, του Ευρωκοινοβουλίου.

Ομιλίες στην Ολομέλεια των δύο αρχηγών, του κ. Σαμαρά και του κ. Καρατζαφέρη. Σαμαράς: 15, Καρατζαφέρης: 101.

Κοινοβουλευτικός Έλεγχος, δηλαδή πίεση στον Όλι Ρεν, στον Αλμούνια και σε όλους αυτούς Σαμαράς: 8. Καρατζαφέρης: 663.

Αυτό δείχνει λοιπόν, πόσο εκμεταλλεύεσαι τις δυνατότητες που σου δίνει μια αποστολή της Ελλάδας. Γιατί αποστολή είναι το Ευρωκοινοβούλιο. Φάνηκε ποιος δουλεύει και ποιος δεν δουλεύει. Τις ίδιες ημέρες κάναμε ευρωβουλευτές. Τι απάντηση έχετε σε αυτό; Για να μην σας πάω σε πιο σκληρά θέματα.

Ψηφοφορία στο Ευρωκοινοβούλιο. Πριν γίνει οτιδήποτε με τους Τούρκους, να αναγνωρίσουν τη γενοκτονία των Αρμενίων, αλλιώς δεν ανοίγει η κουβέντα για τους Τούρκους. Ετέθη τροπολογία. Σαμαράς: «Κατά». Ας μην αναγνωριστούνε και να μπουν! Καρατζαφέρης. «Υπέρ» της τροπολογίας, να την αναγνωρίσουν!

Χρηματοδοτική στήριξη των Τουρκοκυπρίων, του Αττίλα. Σαμαράς. «Υπέρ» της χρηματοδότησης. Καρατζαφέρης. «Κατά» της χρηματοδότησης!

Πρόταση για απόρριψη της έναρξης των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Τουρκίας, 15/122004. Σαμαράς: «Κατά» της απόρριψης. Να συνεχιστεί δηλαδή η διαπραγμάτευση με την Τουρκία. Καρατζαφέρης: «Υπέρ» της απόρριψης.

Και σήμερα λέω «Ειδική Σχέση», όπως η Νορβηγία και η Ουκρανία.

Όχι μέσα που θέλει ο Σαμαράς και ο Βενιζέλος.

Τι θα σημαίνει κάτι τέτοιο; Θα έχει η Τουρκία 99 ευρωβουλευτές, όσο δηλαδή και η Γερμανία, έναντι 20 της Ελλάδας. Στη πανίσχυρη Επιτροπή Εξωτερικών θα έχει 17 ευρωβουλευτές η Τουρκία, έναντι δύο της Ελλάδας. Τρέξτε μετά να πάρετε απόφαση…

Το θέμα είναι να στηρίζεις την Ελλάδα. «Ναι» στο όνομα Μακεδονία στα Σκόπια ο Σαμαράς – για το λόγο δήθεν αυτό είχε ρίξει την κυβέρνηση Μητσοτάκη το 1993 – τώρα «σύνθετη ονομασία με το παράγωγο Μακεδονία μέσα».

«ΟΧΙ» τους λέω εγώ. και μέσα εκεί, όταν ετέθη το θέμα με την επιστολή Γκρουέφσκι, τους είπα: «Διαφωνώ. Αλλά, βάλτε όποιο όνομα θέλετε εσείς και θα το πάμε σε δημοψήφισμα για να είναι υπεύθυνος ο ελληνικός λαός». Όχι γιατί φοβούνται τον ελληνικό λαό. O Γκρουέφσκι είναι πιο δημοκράτης από εμάς που θα το πάει σε δημοψήφισμα; Αυτά σας τα λέω για να δείτε τις πραγματικές λειτουργίες, τις αντιδράσεις και τα αντανακλαστικά των κομμάτων.

 

A. Βαγιάνος (ΕΡΑ): Λέτε όχι σε τιμωρητική ψήφο και θυμό, αλλά λέτε ναι σε οπλοφορία πολιτών. Λέτε όχι σε συζήτηση με τους αρχηγούς των δύο μεγάλων κομμάτων, αλλά ακουμπάτε πολύ μαλακά τους «Ανεξάρτητους Έλληνες» αλλά και τη «Χρυσή Αυγή». Σήμερα έχουμε δημοσιεύματα ότι το πρόγραμμά τους το συνέγραψε κάποιος πρώην χουντικός, ο κ. Γεωργαλάς. Δεν ανησυχείτε, ότι αυτή η αντίφαση κατά την δική μου άποψη τουλάχιστον, προκαλεί αναστάτωση στο κόσμο και άγχος για το τι θα γίνει την επόμενη ημέρα;

 

Πρόεδρος ΛΑΟΣ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την ερώτηση και ιδιαιτέρως για τα σχόλια. Θα έλεγαν ότι έχω ιδιοτέλεια, αν μίλαγα με τη σκληρή γλώσσα που έπρεπε να μιλήσω για αυτά τα δύο κόμματα. Και το αντιληφθήκατε.

Μα είναι δυνατόν σήμερα, αυτό το οποίο διάβασα όπως και εσείς στη «Δημοκρατία», ότι ο κ. Γεωργαλάς με εξώδικο λέει σε ένα πολιτικό αρχηγό «δώσε μου τα λεφτά που σου έγραψα το βιβλίο, δώσε μου τα λεφτά γιατί ήμουν ο σύμβουλος σου και δεν με πλήρωσες»; Δηλαδή, το 2012 υπάρχει πολιτικός αρχηγός που χρειάζεται τον κ. Γεωργαλά για σύμβουλό του;

Και το ζητάμε αυτό τις επόμενες ημέρες από την επέτειο της 21^ης Απριλίου;

Είναι αδιανόητο! Εάν αυτά που λέει ο κ. Γεωργαλάς είναι σωστά, έχουμε λογοκλοπή! Μα για αυτό το λόγο δεν έπεσε πριν δύο εβδομάδες ο πρόεδρος της Ουγγαρίας; Ότι είχε αντιγράψει το διδακτορικό του από κάποιον άλλον;

Εγώ πράγματι τότε, πριν από 15 χρόνια που είχε βγει αυτό το βιβλίο, το είχα διαβάσει και λέω «Μπράβο. Ο Πάνος έχει ανέβει λίγο πνευματικώς, συγγραφικώς».

Τώρα βεβαίως εξηγείται το πράγμα. Είναι δυνατόν να μιλάμε σοβαρά ότι έκανε παραγγελία για να του γράψουν «φασόν» ένα βιβλίο και να βγάλω το βιβλίο; Να μου γράψει εμένα ο Ραβανός ένα βιβλίο και να το βγάλω σαν Καρατζαφέρης; Διαβάζοντας, δεν μπορούσα να το πιστέψω. Και αν δεν έβλεπα το φωτοαντίγραφο του εξωδίκου, δεν θα το πίστευα κιόλας. Υποχρεούται ο κ. Καμμένος να το αποκρούσει, να διαψεύσει κατηγορηματικά τον κ. Γεωργαλά, διαφορετικά είναι σε εξαιρετικά δύσκολη θέση.

 

Δ. Νασόπουλος («Τα Νέα»): κ. Πρόεδρε, χρόνια πολλά και από εμένα. Είπατε ότι δεν μπορεί ο τόπος μετά την 6^η Μαΐου να σύρεται σε δεύτερες ή τρίτες εκλογές. Είπατε επίσης ότι δεν μπορείτε να συνεργαστείτε με τους κ.κ Σαμαρά και Βενιζέλο, γιατί έχουν τα χέρια τους δεμένα πισθάγκωνα. Αν υπάρξουν συνθήκες αδιεξόδου, το βράδυ των εκλογών -το οποίο είπατε ότι φοβάστε για εκείνο το βράδυ – θα δίνατε πάλι την μάχη για ένα κυβερνητικό σχήμα υπό τον Λ. Παπαδήμο;

 

Πρόεδρος ΛΑΟΣ: Δεν συμμερίζομαι την άποψή σας ότι οι δυο τους δεν θα κάνουν 150 βουλευτές. Θα είναι παραπάνω από 150. Μπορεί όχι πολύ ψηλότερα αλλά θα είναι παραπάνω από 150. Αυτοί οι δύο έχουν το ίδιο πρόγραμμα. Από τη στιγμή που υπέγραψαν το Μνημόνιο, το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ δεν χρειάζεται να κυκλοφορήσουν επεξηγηματικά φυλλάδια σαν και αυτά. Το Μνημόνιο πρέπει να δίνουν στον κόσμο. Αφού το υπογράψαν από κοινού. Τα ίδια πράγματα. Το Μνημόνιο είναι ο μπούσουλάς τους. Δεν μπορώ λοιπόν εγώ να συνυπάρξω μαζί τους με αυτό το μπούσουλα και γι΄ αυτό έφυγα. Εάν πρόκειται να συνεργαστώ, θα δεχόμουνα την υποταγή δια της υπογραφής. Άρα δεν μπορεί να γίνει. Ακούω όπως ένα θρόισμα. Και είμαι σίγουρος ότι το ακούτε και εσείς. Ένα θρόισμα από την Λεωφόρο Συγγρού. Ότι αν μπροστά υπάρχει δύο, πολλοί θα πάνε προς την Ραφήνα, οπότε μπορεί να έχουμε τεράστιες ανατροπές. Εγώ μια φορά με ανθρώπους που έχουν υπογράψει, δεν μπορώ να συλλειτουργήσω. Υπάρχουν πάρα πολλοί άλλοι οι οποίοι δεν έχουν δεσμευθεί και δεν έχουν υπογράψει. Μπορεί να υπάρξει μια λύση μέσα απ΄ αυτούς. Εγώ με αυτούς δεν μπορώ.

 

Γ. Σκιντζή («KONTRA»): Καλησπέρα και χρόνια πολλά και από μένα. Πως θα βλέπατε το ενδεχόμενο επιστροφής της Ελλάδας στη δραχμή και πόσο διαφορετικός είναι ο στόχος του ΛΑΟΣ σε σχέση με τις εκλογές του 2009; Που στοχεύετε τώρα;

 

Πρόεδρος ΛΑΟΣ: Κατ΄ αρχήν, όλοι γινόμαστε εμπειρότεροι μέσα από την διαδικασία και μάλιστα όταν τα χρόνια είναι και «σκληρά». Πιστεύω πως μέσα σε αυτά τα τρία χρόνια έχω συσσωρεύσει τόση πείρα, όση δεν είχα συσσωρεύσει τα προηγούμενα 20 χρόνια στη πολιτική.

Όσον αφορά το θέμα της επιστροφής στη δραχμή. Εγώ αγωνίζομαι να μείνει η χώρα στο ευρώ. Δίνω μεγάλη μάχη σε όλα τα επίπεδα. Και πρέπει να σας πω ότι σπαταλώ πολύ χρόνο για να επηρεάσω ανθρώπους τους οποίους γνώρισα στις Βρυξέλλες. Θεωρώ ότι θα είναι καταστροφικό. Αλλά, έχει αποκλεισθεί το ενδεχόμενο να φτάσουμε κάποια στιγμή στο «κραχ» και να χρειαστούμε την δραχμή; Δεν το έχει αποκλίσει κανείς. Το ερώτημα που μπαίνει: «Έχει κανένα Κόμμα Σχέδιο Β΄;». Δυστυχώς κανένα Κόμμα δεν έχει «Σχέδιο Β΄». Το έθεσα στον πρωθυπουργό, στη συνάντηση που είχαμε αρχές Ιανουαρίου. Του είπα: «Δεν πρέπει να προετοιμαστούμε για το ενδεχόμενο μιας συμφοράς; Απευχόμεθα και όσοι είμαστε εδώ δεν θέλουμε να υπάρξει αυτή η συμφορά της επιστροφής στη δραχμή. Τι κάνουμε; Ποια είναι η ομάδα εργασίας που σκέφτεται το επόμενο; Και αν χρειαστεί κ. πρωθυπουργέ, πόσο καιρό πρέπει να είμαστε έτοιμοι για να βγάλουμε νόμισμα;». Η απάντηση του τραπεζίτη πρωθυπουργού ήταν 6 μήνες. Του λέω: «δηλαδή 6 μήνες αφραγκίας». Εμείς έχουμε προβλέψει και υπάρχει στο πρόγραμμά μας. Γιατί εμείς θέλουμε να δούμε όλες τις υποθέσεις. Μακάρι να το έκαναν και άλλοι.

 

Γ. Βλαβιανός («ΑΝΤ1»): κ. Πρόεδρε, ανατρέχοντας λίγο στις προτάσεις για οικονομική ανάκαμψη που μας δώσατε, βλέπω ειδική παράγραφο για το θέμα των τιμολογίων των ΔΕΚΟ και βλέπω ότι σκέφτεστε πολύ το περιβόητο ζήτημα του λογαριασμού της ΔΕΗ, είτε με κατάργηση του τέλους για την κρατική τηλεόραση, είτε για τα χαράτσια κλπ. Θέλετε να μας αναπτύξετε λίγο το θέμα;

 

Πρόεδρος ΛΑΟΣ: Η λέξη «μόδα» είναι το ισοδύναμο. Μέσα εκεί τους είχα πει «πάρτε το χαράτσι» και μου λένε «θέλουμε 2,5 δισ. ευρώ. Τους είπα ότι έχουμε 150.000 κότερα και μπορούμε να έχουμε τα λεφτά μέσα σε 15 μέρες και όχι σε 6 μήνες. Και καλύτερα να πάρουμε χαράτσι από ένα κότερο 50 ποδών, παρά από ένα σπίτι 50 τετραγωνικών. Και τους εξήγησα ότι θα πάνε στην Μαρίνα του Φαλήρου, θα πεις στο Λιμενάρχη «έχεις τόσα κότερα, τα κότερα είναι τόσα μέτρα το καθένα και αναλόγως πόσων ποδών είναι το κότερο, είναι και χαράτσι». Και μου χρωστάει τα λεφτά ο Λιμενάρχης που ξέρει ποιος έχει το σκάφος. «Οπότε για να δώσεις απόπλου, θα πρέπει αυτός που έχει το κότερο να έχει ξοφλήσει το ειδικό τέλος των 40,50 και 60.000 ευρώ. Θα μάζευα αυτόματα τα χρήματα από τους «σκαφάτους». Δεν θα τα έπαιρνα από την χήρα -τη φουκαριάρα- στη Νίκαια που έχει ένα σπιτάκι 50 τετραγωνικών και 400 ευρώ σύνταξη. Δεύτερον, υπάρχει ο ανταγωνισμός στην Ευρώπη. Και το ξέρει πολύ καλά αυτό η κ. Τζαβέλα η οποία είναι και στην Επιτροπή των αναφορών. Έχουν γίνει αναφορές σε πολίτες. Γιατί πρέπει να πληρώνει ο πολίτης ειδικό τέλος για τα κανάλια; Είναι αθέμιτος ανταγωνισμός για τα άλλα, μεγάλα κανάλια. Είναι η ίδια υπόθεση -της Ολυμπιακής με την Aegean. Και θυμάστε πως καταδικάστηκε η Ολυμπιακή. Από εκεί και πέρα νομίζω πως μπορεί να υπάρξει ένας εξορθολογισμός των καναλιών και των ραδιοφώνων της κρατικής τηλεόρασης. Δεν είναι μια αναπνοή να φύγει το χαράτσι της ΕΡΤ; Και εν πάσει περιπτώσει είναι και άδικο. Υπάρχουν βουστάσια που πληρώνουν ειδικό τέλος γι΄ αυτό. Δεν νομίζω ότι οι αγελάδες ακούνε μουσική. Οι τάφοι, καντήλια ηλεκτρικά. Πληρώνουν οι τάφοι. Ακούνε ή βλέπουν οι νεκροί ραδιόφωνα ή τηλεοράσεις κρατικά; Νομίζω ότι κάποια στιγμή πρέπει να βρούμε το θάρρος και να πούμε: «Όχι. Είναι μια δημόσια επιχείρηση, μπορεί να ζυγίσει τα οικονομικά της όπως όλες οι άλλες επιχειρήσεις του ιδιωτικού τομέα.

 

Κ. Μελισσόπουλος («ΑΠΕ»): Με δεδομένο ότι όλοι όσοι παράνομοι μετανάστες έρχονται στη χώρα δεν έχουν χαρτιά και σπανίως οι πρεσβείες εδώ -και το γνωρίζετε καλά- αναγνωρίζουν ότι οι παράνομοι αυτοί μετανάστες προέρχονται από την δική τους χώρα, πως σκέπτεστε να αντιμετωπίσετε το πρόβλημα, γιατί δεν είναι μόνο το να τους φιλοξενήσεις στα στρατόπεδα ή τα κέντρα φύλαξης, αλλά και η επιστροφή τους.

 

Πρόεδρος ΛΑΟΣ: Θα τους διώξω. Αυτή τη στιγμή μου στοιχίζουν 12 δισ. ευρώ που βγάζουν στη χώρα τους. Όταν έχω 12 δισ. εκτός Ελληνικού πορτοφολιού και 27 δισ. ευρώ εκτός Ελληνικού πορτοφολιού που είναι τα κέρδη του Lidl, του Carrefour, του Media Markt, του IKEA -όλες οι εισπράξεις από τις αγορές σας- ότι και να πουλάει η Ελλάδα, δεν μπορεί να ελέγξει το έλλειμμα. Εμείς θα βρούμε τον τρόπο και θα τα κόψουμε αυτά. Να το ξεκαθαρίσουμε. Και αν θέλει να μας βοηθήσει η κ. Μέρκελ, μην έρχεται και μας παίρνει όλη τη κατανάλωση. Ας μας κάνει εδώ πέντε παραγωγικές μονάδες για να κάνουμε εξαγωγές. Αυτά ήθελα να πούμε στη κ. Μέρκελ, αλλά φοβήθηκαν. Να πω στη κ. Μέρκελ γιατί όλες οι Γερμανικές επιχειρήσεις είναι κλέφτες. Η Siemens την οποία «κουκούλωσαν» με νόμο την τελευταία μέρα. Η ΜΑΝ, η Leopard, τα υποβρύχια, η Hochtief στο αεροδρόμιο; Πείτε μου μία απ΄ αυτές από την οποία δεν αποδείχθηκε ότι υπήρξε λαθροχειρία.. Αυτά γιατί δεν πήγαμε να τα συζητήσουμε; Αυτό που έχω ονομάσει «επαχθές» χρέος, χαίρομαι που το έχουν υιοθετήσει πια και άλλα Κόμματα. Είναι μια σειρά πραγμάτων. Αν πας ίσος προς ίσον μπορείς να τα πεις. Αν πηγαίνεις όμως ως υπήκοος, δεν μπορείς να τα πεις. Και πιστεύω ότι ήρθε η στιγμή να μιλήσουμε κατά πρόσωπο και στη κ. Μέρκελ και σε όλους αυτούς. Αλλά επειδή -επαναλαμβάνω- υπάρχουν τα φοβικά σύνδρομα σε κάποιους ή ακόμα και το ενδεχόμενο της ιδιοτέλειας, γι΄ αυτό λέω να ξεσηκώσουμε όλο τον Νότο.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.